IGNACIO RIVEROL, conductor: Hoy todos están discutiendo qué hacer con la minoridad, qué hacer con menores que delinquen, etc, etc, etc. Doctor Martín Gershanik ha tenido la gentileza de atendernos, es director ejecutivo de Unidos por la Justicia y miembro del Observatorio de Seguridad de la Fundación Unidos del Sud. ¿Cómo le va doctor? Ignacio Rivero lo saluda. Un gran gusto.
MARTÍN GERSHANIK, director ejecutivo de Unidos por la Justicia, miembro del Observatorio de Seguridad de la Fundación Unidos del Sud: ¿Qué tal? Buenas tardes.
IR: Gracias Martín. Bueno, un capitulo más, ¿no? Hace pocas horas cuando se dio la fuga del menor presuntamente participante inclusive confeso en el tema del ingeniero, otra vez, estemm, nos sacudió la cuestión de la minoridad.
MG: Tal cual, en realidad, creo, lo que eso demuestra es que las políticas efectistas o que trata de impulsar el poder legislativo provincial de bajar la edad de imputabilidad se choca con esta realidad, que la realidad es que no pueden hacer nada con los menores, o sea, el problema no esta en estos cambios legislativos que no tienen ningún efecto, sino en realmente implementar un sistema serio de contención e intervención con los menores. Es decir, lo que demuestra este nuevo, así tan grave, es que el sistema de menores como tan bien lo denuncian los responsables, aunque también los hacen aun más responsables porque no lo trataron de revertir, es que el sistema de contención de menores y todo el tema de institutos, de seguridad, de intervención esta completamente colapsado y es lo que produce este tipo de situaciones. No solamente que se escapen sino que no se trabaje en forma seria con los menores que están detenidos o con los menores que están en situación de riesgo lo que lleva como consecuencia que el problema se agrave al no haber ningún tipo de estrategia de reinserción, reeducación o como usted quiera llamarlo.
IR: Digamos, hay dos cuestiones. Por un lado la situación social, si entre las familias, amplios sectores de la provincia de Buenos Aires y por otro la criminalidad, de mayores o menores, no de ambos. Mientras trabajamos en la cuestión de fondo, claro, el otro tema no lo podemos descuidar.
MG: No, no, por eso. Pero justamente como no se trabaja en la cuestión de fondo y no se trabaja en la cuestión institucional, como no se trabaja en uno ni en la otra se recurre a estas soluciones efectistas y facilistas como bajar edad de imputabilidad que no tiene ninguna consecuencia, ningún efecto sobre esa situación de fondo ni con la situación de la seguridad. Con lo cual el problema se patea de vuelta para adelante, eso es el punto que quiero tratar hacer entender. Es decir, siempre y cuando no se trabaje en esas políticas públicas de…, de un trabajo serio con los menores en un sentido no solamente de trabajar con los menores en conflicto con la ley penal, sino con aquellos menores en situación de riesgo y se recurra a cambios cosméticos en la legislación, el problema de la inseguridad con los menores va a seguir aumentado, y cada vez, y lo que es realmente, si es verdad, que cada vez los menores cometen delitos más graves. Ahora eso no significa que, de vuelta, que las soluciones sean un cambio legislativo sino poner a funcionar las instituciones que es lo que no…, lo que viene fallando y lo que viene siendo desatendido desde hace ya varios años.
IR: Es un horror, porque Martín si vos consideras la gran problemática: las drogas fuertes, las drogas sintéticas, el paco que esta envenenando a los jóvenes y a los chicos, etc, etc, etc. Pero si nosotros no somos capaces en la provincia. Y en otro distrito de ponerle un límite, por ejemplo, a esta verdaderas maratones de alcohol que son las salidas a bailar de los chicos sin ningún límite. Sino le ponemos ningún límite, no los cuidamos. Para mi, so pretexto de libertad, no los cuidamos, no los preservamos.
MG: No, no, por supuesto. Y, bueno, de vuelta, ya volviendo al punto inicial que me planteaste. Ni siquiera en un ambiente, supuestamente, que debía ser absoluto control y seguridad fallamos ahí también, con lo cual, demuestra una desidia y una falta de controles enormes..
IR: Si es la palabra…
MG:…Con lo cual, digamos, dejaba mucho más en evidencia esa falta de presencia del estado en casi todo lo que tenga que ver con la seguridad de tanto de los menores como de los adultos.
IR: Martín me contaron, confírmamelo, respecto del sistema de lugares, de instituciones para menores en la provincia, creo que un total de 35 ¿quedaron dos nada más?
MG: Si es verdad, exactamente. La situación es gravísima…
IR: ¿Pero qué hicieron?
MG: Es que el gobierno de la provincia tiene una política de desmantelamiento completa de todo este sistema de contención. Es decir, se ha creado un nuevo fuero penal de menores pero no se esta implementando. Surgen estos conflictos de poder que entre el poder ejecutivo y el poder judicial porque estos traslados que se han hecho de menores detenidos sin la autorización judicial que logró que la suprema corte de justicia interviniera hace un par de semanas con una acordada, digamos, intimando al poder ejecutivo a que resuelva estos conflictos, digamos, como que plantea todo un vació estatal muy fuerte y, bueno de vuelta, todo ese tipo de situaciones hacen que…, lo que quiero decir es que ese tipo de manifestaciones que vemos en distintos sectores de las políticas de la provincia es lo que lleva como consecuencia que tengamos ese aumento en la inseguridad.
IR: Ahora, Martín ustedes además de ser estudiosos saben que hay países que han tenido éxito, primero. Aquí más cercano para decir que esta achicando, digamos, porque esta restando pobres en la estructura social de la nación, digamos, tienen y han tenido éxito y tiene éxito, hacen políticas públicas en tal sentido. Primero para sacar de la indignidad a la gente y luego para luchar contra el crimen y prevenir, y demás. Acá, ¿hay políticas públicas o todavía están ausentes?
MG: No, no. Lo que tenemos es ausencia de políticas públicas y en lugar de ellos tenemos anuncios y tenemos proyectos de ley en vez de tener acciones concretas, reformas institucionales, estem, cambios en las personas y en las forma de trabajar en vez de un (…) que es lo que hace una política pública seria, y lo que tenemos, como te dije antes, son anuncios vacíos de contenido, anuncios efectistas y proyectos de ley que en última instancia no cambian, cambian para no cambiar nada.
IR: Yo, digamos, la interna del gobierno de la provincia que no la conozco pero cuando lei lo que dijo la funcionaria que fue separada, ojo, era todo sensato, decía "estamos en una especie de declaración de emergencia en la provincia sobre este tema, necesitamos presupuesto, estructura y políticas públicas", claro, digamos…
GK: Pero ella es la responsable.
IR: Claro, lo que pasa es que, claro, yo digo te lo esta diciendo…, viste que últimamente, ya hace años que se instaló eso en la Argentina. Los gobiernos diagnostican.
GK: No, no tal cual. En eso tenés toda la razón, digamos, lo que es preocupante es que esta persona que estaba a cargo de todo esto depuse de bastantes meses de gestión viene luego de un problema a denunciar esto que debería haber sido lo primero que tendría que haber hecho, y lo primero que tendría que haber solucionado al momento de asumir; no después de un año de gestión darse cuenta de que no tenia el presupuesto suficiente o de que no estaban las condiciones dadas para como para trabajar o que el sistema estaba colapsado. Eso parece un chiste a todos los ciudadanos de la provincia de Buenos Aires. O sea, que la persona estaba encargada de velar por la seguridad de los menores un año después de las gestión se viene a dar cuenta de que nunca podría haber empezado.
IR: Martín, por último, cuál es tu valoración, digamos, de académico, de estudioso del tema desde la fundación de esta afirmación del gobernador sobre lo que significan los barrios, digamos, o de emergencia o villa como quieras llamarlo, a propósito de supuestos aguantaderos…, es decir, mucha gente de trabajo, gente de bien pero lo criminales la utilizan como el miedo, con extorsión o con lo que sea para refugiarse y moverse en una especie de, digamos, carril del delito entre ellos.
GK: No mire, la reflexión que nosotros tenemos es que lamentablemente hay muchísimo espacios territoriales de la provincia o de todo el pais donde hay una ausencia estatal. Es no es, digamos, el tema es al revés es un montón, existen muchísimas lugares o, quiera, asentamientos o quiera llamarse como uno desee; donde no es que el problema son aguantaderos o es lugar donde la gente se esconde sino que son lugares donde el estado no se encuentra o donde el estado esta ausente. El problema es del estado que tiene estar presenta en todos lados, no que son lugares donde los delincuentes se esconden, digamos, hay que cambiar el eje de dónde se lo mire eso. Es decir, el problema es que el estado esta ausente, entonces en los lugares donde el estado esta ausente obviamente no hay control, no hay reglas, no hay ningún tipo de rol disuasivo de la justicia, y bueno, obviamente, lo que sucede es el delito.
IR: Hay un derecho interno, hay una ley interna. El estado mira.
MG: Claro, digamos, el problema es que existen estos lugares donde suceden estas cosas, el problema es que existen lugares en donde el estado no entra, entonces, no es que…, la solución es muy simple: el estado no puede estar ausente de estos lugares, el estado tiene que intervenir en todo momento para eso es su razón de ser. Digamos, es como que Scioli se olvida de lo más básico de la función estatal.
IR: Martín como siempre un grato gusto, un saludo cordial.
GK: Muchas gracias. |
