FM Palermo 16/12/2006.

CONDUCTORA: Tenemos en línea al doctor Martín Gershanik, del grupo de investigadores de Unidos por la Justicia, doctor, muy buenos días, Susana (¿?) lo saluda por Radio Palermo.

MARTÍN GERSHANIK, Integrante del grupo de investigadores de Unidos por la Justicia: ¿Qué tal? Buen día Susana.

C. Bien. La justicia argentina ¿qué necesitaría como para poder empezar a funcionar? Porque vemos que hay... como poder decirle... un desmadre generalizado, 3 años, 5 años, 10 años para una sentencia, ya parece que no es justicia.

MG: Es verdad, hay muchas provincias en las cuales tienen serios atrasos, por un lado es verdad que hay ciertos problemas de desinversión, es decir es necesario reinvertir en la justicia pero no solamente en temas salariales sino también en temas de tecnología, nosotros hemos descubierto que si bien en términos absolutos los presupuestos han aumentado en todos los poderes judiciales, lo cierto es que a nivel de incidencia en el gasto público, es decir, con respecto a los otros gastos que hace el Estado a la justicia cada vez se le da menos. No obstante, nosotros desde Unidos por la Justicia lo que decimos es que no es solamente un tema de mayor presupuesto o de creación de más juzgados, sino que lo que tiene que haber es una fuerte revisión y reingeniería de los procesos, que es lo que realmente está atrasado. Como para decirlo fácil la justicia necesita un cambio cultural, significa salir de esa cultura del expediente y de las fojas que si nosotros nos ponemos a hacer un poco de antropología y un poco de historia jurídica vemos que tiene más de 300 años, es decir, el término fojas es del español antiguo. Vemos que hay una necesidad de cambio muy fuerte en la justicia y lo que indican los números de nuestra investigación es que si bien es cierto que en muchísimas provincias existen situaciones críticas tampoco hay que dejar de advertir que también en muchas otras provincias están haciendo fuertes esfuerzo como para revertir esto, lo que pasa es que si aún no se ha mostrado en los números y aún no se siente en la sensación generalizada de la gente que es lo que importa.

C: ¿Quién tiene que dar el puntapié inicial para hacer esta reforma conceptual de la justicia a fin de poder llevarla adelante?

MG: Mirá, ese es un tema muy complejo, generalmente lo que se necesita es un consenso de casi todos los actores, el sistema judicial es un sistema muy complejo en el cual están en una dinámica constante el poder judicial, el ministerio público, es decir los fiscales, los defensores, el poder ejecutivo, las fuerzas de seguridad, el sistema carcelario. Y casi todos estos elementos deben ponerse de acuerdo en cómo ir cambiando y cómo ir transitando este camino hacia la reforma.

C: Doctor, ¿en este momento cuál es el presupuesto que se le asigna a la justicia en nuestro país y en qué se invierte ese dinero?

MG: La mayor parte de los 3400 millones de pesos se invierten en gasto personal, nosotros las investigaciones que hicimos dan que el 90% de esos 3300 millones se gastan en sueldos y eso significa que queda un margen muy pero muy corto como para hacer inversiones, como para comprar e invertir en tecnología, fíjese que con ese 10% tienen que comprar papel, tinta, papel higiénico, jabón, etcétera, entonces el margen que queda como para realizar cambios de ingeniería es muy pero muy estrecho.

C: Lo cual complica mucho la situación teniendo en cuenta el crecimiento de los delitos denunciados y la cantidad de gente detenida.

MG: No solamente eso sino también la tendencia mundial generalizada de cada vez mayor aumento de (¿?), la gente demanda justicia cada vez en mayor medida, no solamente en la justicia criminal, la justicia civil, la justicia comercial. Entonces por eso digo que es necesario invertir en justicia si uno quiere responder a todas las demandas de la gente pero también es necesario ponerse a analizar situaciones o posibilidades alternativas que tampoco requieren mucho esfuerzo presupuestario, pensemos por ejemplo en la Ciudad de Buenos Aires o en algunos partidos de la provincia...

(DEFECTOS EN EL AUDIO)

C: ... cifras y demás surgen de un estudio que ustedes hicieron ¿dónde lo hicieron? ¿Durante cuánto tiempo?

MG: Nosotros lo hicimos en Unidos por la Justicia con fuerte apoyo de la Fundación Konrad Adenauer y es una investigación de casi 1 año y medio de recolección de datos, de fuentes oficiales de todas las provincias, lo que hay que destacar siempre es que hay que agradecer el esfuerzo que hacen todas las provincias por producir información estadística que muchas veces es muy difícil, los sistemas y los propios jueces o operadores a veces son muy reacios a dar información, uno siempre cree cuando le pide a un juez que nos dé información estadística sobre su juzgado dice "¿pero para qué la quiere? ¿Usted me quiere controlar?" Entonces todavía no está esa mentalidad de los operadores judiciales que el tema estadístico les sirve a ellos mismos como una medición de su funcionamiento y cómo poder ajustar las tuercas en aquellos lugares donde no funciona, no solamente como para la sociedad civil como para que hagan un aporte al mejoramiento de la justicia sino que las estadísticas también sirven para los propios operadores, para el diseño de una política judicial.

C: ¿Hay una buena articulación entre los sistemas judiciales provinciales aquí en Argentina?

MG: Mire, sí, podría ser mucho mejor pero existen organismos, existen foros que cada vez están trabajando con mayor fuerza generalmente nucleados en un organismo poco conocido que es la Junta Federal de Cortes y Superiores Tribunales, es un organismo que nucléa a todas las supremas cortes provinciales y de la Ciudad Autónoma; y a partir de foros como ese y también de la ayuda de organizaciones como la nuestra y como muchas otras ONGs del sector justicia tratamos de juntarnos en foros e ir discutiendo políticas comunes, justamente el tema este de las estadísticas que producimos en este libro es el resultado de un ponerse de acuerdo entre todos los poderes judiciales en una matriz común de datos. Uno de los grandes problemas que había hace cinco años es que primero no había estadísticas, no había datos, por eso la importancia de este libro que es un esfuerzo inédito, y tampoco entre las provincias había criterios comunes en lo que era una causa, en lo que era un juez, parece tonto pero en realidad es un tema metodológico...

C: Suena a que usted está hablando de la justicia de hace mil años atrás...

MG: No, yo no niego que la justicia tiene serios problemas, lo que no sale muchas veces en los medios es que se están haciendo pequeños esfuerzos por mejorar, obviamente requiere muchísimo más, porque yo también soy ciudadano y sufro en carne propia los estragos del mal funcionamiento de la justicia, pero tampoco quiero dejar de dar mérito donde lo merece.

C: Doctor Martín Gershanik, muchísimas gracias por su tiempo para nosotros aquí en Radio Palermo.

MG: Perfecto, muchísimas gracias.

C: Hasta luego. Era la palabra del doctor Martín Gershanik del grupo investigadores Unidos por la Justicia sobre un relevamiento que se hizo acerca de cómo está funcionando la justicia argentina. Falta mucho, pero lo que falta también es un poco de voluntad para producir este cambio que todos necesitamos para que la justicia sea finalmente justicia.