"Trabajando", con José Luis Raboy. P&E. 18/09/04, 13:13 hs.

JOSÉ LUIS RABOY: Bueno, si me acompañan vamos a ir con Esteban Conte Grand. Esteban, ¿cómo te va? Te saludo...

ESTEBAN CONTE GRAND (INTEGRANTE DE UNIDOS POR LA JUSTICIA): ¿Cómo andás?

JLR: Ya escuchaste cuáles son las reglas del juego. Esteban ustedes han organizado, desde la Fundación Unidos por la Justicia, estos días un seminario. Este seminario, les adelanto, se llama "Justicia y desarrollo, seguridad jurídica para todos". Lo han organizado en esta Fundación Unidos por la Justicia Asociación civil y la Fundación Konrad Adenauer. Una primera síntesis, ¿por qué organizaron esta jornada? ¿Cuál es la importancia para ustedes de la justicia como hecho esencial en la sociedad argentina?

ECG: Mirá, en primer lugar estas son las segundas jornadas que realizamos en un marco... Unidos por la Justicia es una asociación muy joven e integrada por jóvenes. Justamente por eso a principios de año salimos a buscar a una fundación como la Konrad Adenauer.

JLR: Claro, muy potente.

ECG: Muy potente, como para organizar tres jornadas. La primera que organizamos fue lo que estaba más en boca de la sociedad, que era el tema seguridad, y se llamó Justicia y Seguridad y se realizó en el mes de julio. Las jornadas de ayer y antes de ayer fueron Justicia y Desarrollo Económico y vamos a finalizar con otra tercer jornada que va a ser Justicia y Comunidad. El perfil que siempre vamos buscando es generar un canal central de diálogo. Acompañar o generar el intercambio de opinión entre distintos actores de la sociedad. Por lo general las reformas de justicia siempre las estamos viendo enfocada por abogados. Una de las cosas que estamos generando acá es ver cómo, y en las dos jornadas que ya pasaron y la próxima vamos a intentar hacerlo, es no solamente buscar abogados especialistas sino acompañar la jornada con ministros, con diputados, con empresarios, con periodistas.

JLR: Yo cuando vi Unidos por la Justicia yo pensé en Justicia para Todos.

ECG: Sí.

JLR: Pero no se por qué yo asocié, ¿no? ¿Unidos por la Justicia quiénes?

ECG: Todos. Absolutamente todos porque la justicia, digamos, es la garantía final de una buena convivencia social. Lo que vos hablabas cuando hacías la presentación del programa, de ver cómo hacemos para que cada uno cumpla con su deberes para mejorar esta sociedad que la tenemos muy complicada en todos sus estratos. No sólo vemos en la justicia, porque es el garante final de la convivencia social.

JLR: Igual que en la semana pasada, yo, haciendo mi comentario inicial, decía que cuando leemos los diarios vemos: tema muy importante: la inseguridad; tema muy importante: la desocupación. Y yo decía: hay otro tema muy importante, que quizá sea la madre de todos estos problemas, que es la falta de lo que yo llamo institucionalidad en la Argentina. De instituciones fuertes que nos representen y que pueden conducir realmente la Nación. Pero, digamos, no por el Estado Nacional, ¿no?

ECG: Exactamente.

JLR: Cuando no hay instituciones fuertes tanto públicas como privadas son grupos, bandas, las que logran manejar las situaciones. Creo que esto tiene que ver con lo que ustedes han pensado.

ECG: Eso es lo que hemos visto y coincidimos 100% con vos. Por ejemplo, lo que ha hecho este Gobierno en justicia, se ha limitado a hacer el cambio o la remoción de los miembros de la Corte.

JLR: ¿Están de acuerdo con eso ustedes?

ECG: Estamos de acuerdo en cómo se ha dado y más que en nosotros. Creo que la sociedad ha percibido bien el cambio de integrantes de la Corte.

JLR: Sin dudas.

ECG: Pero esto es una sola parte, o una sola pata del cambio, del mejoramiento de la justicia. Hoy cuando a vos te roban un stéreo, tenés problemas de ruidos molestos por ahí decís: "yo no voy a la justicia. Es lenta, me va a salir caro". Lo que estamos analizando en base a estudio estadísticos es cómo forzamos o cómo ayudamos a generar propuestas que mejoren los canales de acceso de la justicia.

JLR: Para que haya, como decía yo, justicia para todos.

ECG: Justicia para todos.

JLR: Decime, vos estuviste como moderador de una mesa donde hablaban de los servicios públicos.

ECG: Sí.

JLR: En Argentina en realidad se habla muy poco de los servicios públicos pero yo digo, algún aumento de tarifas ya he visto, con el asunto de los premios y los castigos que se dieron en electricidad todos estos meses, ya de hecho la gente consumiendo lo mismo ha tenido que pagar más caro. Más allá de cuál sea el motivo. Por otro lado las empresas dicen: "no... nunca nos dieron aumento". Y la gente dice: "eh, pero ya sufrimos el aumento". ¿Tenés alguna conclusión sobre esta contradicción que se da en la sociedad argentina sobre lo servicios públicos?

ECG: Y, ahí retomo lo que vos dijiste. La sociedad está descreída, entonces no cree lo que las empresas les dicen. Esto quizás se debe a una falta de comunicación correcta durante la década ahora infame de los 90. Pero hoy sí hay una situación en donde el tema de los servicios públicos debe ser abordado en forma urgente por el Gobierno ha generado esta propuesta del marco regulatorio general, que es una propuesta bastante controvertida porque genera un marco legal para varios servicios públicos que ya tienen marco legal, por ejemplo el de energía y el gas. Y el tema tarifario lamentablemente para la sociedad es un tema que viene atrasado y que las empresas hacen las peticiones que estiman necesarias para mantener el servicio.

JLR: Ahora, y más allá de las tarifas, que es un tema que como economista me preocupa, desde el punto de vista jurídico, ¿estamos en una situación de certidumbre o de incertidumbre con los servicios públicos?

ECG: Yo diría que de incertidumbre casi total. Por ejemplo, uno de los cambios que se viene ahora, que si uno lo mira desde el punto de vista del Estado podría ser razonable, que es que a partir de ahora el nuevo proyecto el marco regulatorio general establece que el Estado va a direccionar o va a obligar a las empresas a una inversión direccional. Eso, te ponés del lado de las empresas y te dicen: "¿cómo hago yo en mi proyección de costos, de gastos y de ingreso, cuando la inversión no depende de mí sino que me va a ser impuesta y la tarifa está fija y pesificada?"

JLR: Ahora, esto requiere una discusión importante en toda la sociedad. Esto va a tardar muchos meses, si fuera así, porque si no se hará como dice el Estado. Pero yo digo, si los empresarios sostienen a primera fase no podemos hacer inversiones porque no nos alcanza la plata, no tenemos aumento de tarifas. Y los ciudadanos sentimos que aumentó la tarifa. Por otro lado hay una incertidumbre sobre el futuro. El Estado propone dirigir las inversiones, como dice el Estado, y los primeros dicen: "no, así no queremos". ¿Cuál es la salida?

ECG: La salida es un mix. Porque, digamos, tal como se está planteando, el aumento de tarifas hay una parte de la sociedad que no lo puede soportar.

JLR: Sí.

ECG: Creo que eso, inclusive, a los empresarios que en su momento les gustó ya han tomado conciencia de que hay una parte de la sociedad que debe quedar excluída del aumento.

JLR: O sea, nos vamos a tener que asociar.

ECG: Exactamente. En tarifa social e inclusive, y en muchos casos, en tarifa residencial, ¿no? Lo que hay que ver es cómo, a la porción de la sociedad argentina que en estos dos años le ha ido muy bien... Porque hay una.

JLR: Sin duda.

ECG: Más allá de la debacle nacional ha habido una porción que puede soportar un aumento es cómo, y esta es mi opinión personal, esto ya excede a Unidos, es cómo direccionás un aumento que sea soportado por quienes tienen capacidad contributiva y pueden soportarlo.

JLR: Por otra parte es difícil ser gobernante cuando uno impone impuestos específicos a aquellos sectores más beneficiados esos sectores se quejan.

ECG: Ah, no, por supuesto.

JLR: Evidentemente no es fácil poner cargas. Una pregunta, Unidos por la Justicia, esta fundación de la que sos miembro, ¿tiene alguna participación política?

ECG: No.

JLR: Política partidaria, quiero decir, ¿no?

ECG: No, no, no, no, somos la gran mayoría, como te dije antes, jóvenes profesionales, de entre 30 y 45 años. Un buen grupo son gente que trabaja en los propios tribunales interesados por ver cómo hacen un mejoramiento, cómo contribuyen a hacer un mejoramiento del sistema de justicia y te diría que casi ninguno tiene una afiliación política partidaria.

JLR: Esto es muy importante. No porque esté mal, digamos, cada uno puede tener afiliaciones, eso no tiene nada de malo, pero sí es importante que haya instituciones en la comunidad, instituciones libres, que nucleen a los ciudadanos y nosotros, los ciudadanos, seamos los que nos metemos, los que participamos junto a lo gobernantes. No solamente para controlarlos, como ellos piensan, sino también para ayudarlos porque si no es muy difícil gobernar. Te agradezco mucho, Conte Grand.

ECG: Muchas gracias, eh.

JLR: Y último, ¿cuándo va a ser la próxima jornada?

ECG: Estamos viéndolo para fines de octubre, principios de noviembre.

JLR: Bueno, así nos llega la invitación.